You are viewing [info]dolcevita2007's journal

Предыдущий | Следующий

Нам все доступно??

  • May. 18th, 2007 at 9:08 PM
leopard

На сайте Василия Головачева, российского писателя, я задал ему вопрос:


Dolce - У меня странный вопрос- помню как я впервые читал Головачева в журнале МЫ в начале 90-х .. ждал номер к номеру, с ужасом смотрел как кончаются N страниц отведенные в выпуск журнала, потом хранил эти выпуски и перечитывал.. в этом было что-то, добавляющее всему процессу чтения интерес, магию, влечение. Сейчас - все доступно, скачать, купить.. и не читаю так много как раньше. не скажу что доступ - это плохо - ведь многое можно прочесть, но .. не считаете ли вы что все же чтото мы теряем с НТП в смысле чтения литературы и получения всего комплекса удовольствия, которое несет с собой автор+книга?


Получил ответ -

Головачев -   Конечно, я все это понимаю и об этом писал. Жаль, что время использования фантазии читателя кончается. Ведь видео несет прежде всего запрет на использование своих возможностей! Вам предлагают развлечение, которое уже разжевано, осталось его только проглотить. Это легко и удобно, а с книгой еще надо работать, трудиться, вникать, понимать, многое знать. Так что смена формата такого плана тоже ведет человечество в тупик.


Если есть мысли по поводу - пишите
  • Mood: cold cold

Tags:

Comments

( 29 дорожек — Поболтать )
[info]argasandur wrote:
May. 19th, 2007 08:19 am (UTC)
Нет, от кино и от книг удовольствия разного рода. Кино-это не тупик, это новый коридор,даже тоннель:))
Наверное так думают многие, кто не знает приёмов работы с видео, но знает приёмы работы с тxт.(эту точку зрения слышу от писателя в второй раз).
С помощью текста можно сделать акцент на одном, мысли героя передать во всей полноте. А с помощью видео лучше показывать действия, эмоции. Тут опять же вспоминается Годар.
| Reply | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 19th, 2007 01:34 pm (UTC)
ты уверен что эмоции лучше передаются фильмами?????????

Ни одна из киноверсий Отверженных не стоит и 10% оригинальнй книги Гюго, имхо.

Но в целом я не считаю что Головачев наезжает вообще на кино, это же глупо было бы. Он не зря упомянул слово "развлечение" - видимо имеется в виду шоу-ность и все, что умышленно примитивизирует видео, дабы было "понятно" и "интересно"

Насчет Годара - поподробней?
| Reply | Parent | Thread
[info]argasandur wrote:
May. 19th, 2007 02:15 pm (UTC)
Про развлечения, про шоуность. Ну вот приходит человек с работы, там ему пришлось весь день таскать тяжелые ящики - это его работа, он очень устал, у него дома стерва-жена, он заходит домой, а она на него как комар на свежую кровь(тут ещё стоит рассказать про тяжёлое детство, про девять классов образования, про то, как в двадцать лет бросил пить...)Гарантирую, ему не хочется читать, ему не хочется фильмов Тарковского, ему хочется шоу.
Про эмоции. Да, я уверен, что в кино лучше передают эмоции, в кино задействованы и гамма изображения, и сам видеоряд, и реплики героев, и музыка. А в книги только буквы, нужно быть ОЧЧень большим мастером(в писательстве ли, в чтении ли) что бы заставить буквы превратиться в видеоряд, в саундтрек, в запахи и вкусы.
Про Годара. Статью про него я нашёл в книге А.Тарасова "Страна Икс", потом на его сайте (к сожалению не нашёл его сейчас). Ссылка: http://scepsis.ru/library/id_835.html
К сожалению Годара всё ещё не смотрел, не найти в магазинах, а по нету мне не скачать, да и вряд ли его фильмы есть в цифровом варианте.
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 19th, 2007 03:18 pm (UTC)
Про человека с работы согласен. Это и Дольский как-то говорил в ответ почему народ предпочитает Сердючку а не скажем лирическую песню качественно написанную.

Ну а про книги по прежнему несогласен, хотя я понимаю о чем ты.
Я бы назвал это не "большим мастером" - а умением читать книги, впечатляться ими и т.д. - то, что редеет сейчас с космической быстротой, я согласен.
Ну и конечно - мастерство автора. И тут - я думаю - многие согласятся с Головачевым, что когда все подают на блюдечке, пусть даже это книга а не фильм - то мозги тупеют, и воображение улетучивается.
А ведь такие книги сейчас все и пишут. Ее же легче будет продать..
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 19th, 2007 03:26 pm (UTC)
Неслабая статейка:

А сегодняшняя молодежь, сегодняшние школьники, студенты, его и не видели. А и видели бы - это бы им не помогло. Не войти дважды в одну воду.

Жестко сказано..
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 19th, 2007 12:06 pm (UTC)
Да есть
думаю через 5-6 лет бумажная литература вобще перестанет существовать...карманный модуль...жк-панелька в формате дорожной книжки заменит её...книги останутся в спец.магазинах...хорошо ли это или плохо судить не берусь...проблема, Дольче, не в абсолютно свободном доступе...а в огромном потоке...в котором у начинающего просто нет ориентиров...как в любые смутные времена...культура капсулируется в малых сообществах(как ранее она уходила в храмы) где люди будут обсуждать не Коэльо а Достоевского и Сэленжера...не "человека-паука" а "Мертвеца" Джармуша...и фильмы это или тексты - не важно...я верю что будет обратный ход оси волчка (гомеостаза) когда люди вновь обратятся к "настоящему" устав от "поделок" вот только по времени предсказать это (в отличии от жк-книг) не берусь.
till
| Reply | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 19th, 2007 01:37 pm (UTC)
Re: Да есть
хм.. ну ты и сам высказался как фантаст))))
экий "внутренний круг" человечества прям - в новой инкарнации.
ты говоришь о начинающих - но я ведь писал о себе.
Я - не читаю книги и НЕ СМОТРЮ ФИЛЬМЫ так, как смотрел бы их раньше, с трудом их гдето достав. Я знаю что это есть, а если потеряю, пошел - скачал, и т.д.
Что торопиться то, вот в чем мысль!
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 19th, 2007 06:06 pm (UTC)
Re: Да есть
Доступность немного влияет конечно...это как в детстве...вещи которые взрослые убирали дальше всего больше всего хотелось рассмотреть...(кстати можно у детей так развивать направления интересов) картинно пряча от них вещи в которые они должны въехать...я это всё пробовал...но серьёзной проблемой это не является в отличии от увеличевшегося в несколько сотен раз потока...тут вот какое дело...до революции к печати прорвались 10-15 человек которых читали...после уже вожди решали (хотя все читали в распечатках и в журналах которые тут же остановили тексты типа "альтиста данилова" итд)но больше 30-40ка авторов не вырывались в издат...государственный или домашний...сейчас...смотрим стихиру и сопутствующие...60 000 авторов!...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 60 000! ...их и 100 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!...вот я о чём...а школьник приходит ...смотрит тексты этих 60 000...и думает (совершенно справедливо) "О! так и я смогу!"...и начинает гнать...т.е. лёгкий доступ опасен не малым временем доступа а малым временем доступа ко ВСЕМУ.
| Reply | Parent | Thread
[info]argasandur wrote:
May. 19th, 2007 11:44 pm (UTC)
Re: Да есть
А почему же вы не думаете, что сейчас стало больше умных людей? Способных написать добротную книгу.(ведь в издатеьстве все проходят ценз)
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 20th, 2007 06:51 am (UTC)
Re: Да есть
В своё время читал Успенского о Гурджиеве и натолкнулся на интересное утверждение...Гурджиев утверждал что знание имеет массу и она конечна и постоянна...я не сразу его понял а когда понял не сразу принял...выходит если поделить его на всех каждому достанется настолько малая крупица что её можно просто не учитывать...вот смотрите...по сравнению с началом прошлого века доступность информации и возможность развиваться возросли многократно...и что?...больше стало гениальных физиков...математиков?...нет...наоборот...фундаментальные науки буксуют...всё свелось к изобретению новых красок для машин...чипов под новые игровые программы...оружия...
вот и с талантом литературным и поэтическим на мой взгляд аналогичная ситуация...его не может стать больше...он просто может быть разделён на большее количество людей с потерей качества...
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 21st, 2007 03:45 pm (UTC)
Re: Да есть
Надо ж как, Успенский тут промелбкнул - в ветке с Головачевым))) какое совпадение

а вот про тему с недостатков гениев - в точку!
эта мысль все чаще высказывается разными специалистами.
причем дело не только в физике и математике - а что скажем композиторов могучих сейчас полно?
В свое время как учат книжки И,С,Бах был вынужден топать пешком за 30 км чтобы послушать какогто серенького органиста, так как это было супер пупер для него. А сейчас - дисками завалены склады и прилавки, и глянь ка - ни одного второго Баха не появилось.

а мысль про разделение общей поэтичности на колво поэтов, правда ваша личная?? очень интересно
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 21st, 2007 05:27 pm (UTC)
Re: Да есть
Это мысль Гурджиева...записанная Успенским...я всего лишь обобщил...повторюсь...я не сразу её принял...но анализируя разные временные периоды...понял что он был (может не на 100%) но прав.
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 21st, 2007 10:40 pm (UTC)
Re: Да есть
может вы меня простите но я потому и переспросил, потому как мысль действительно гениальная, философская такая, и я был удивлен что так вот запросто вы взяли и кинули ее между делом..) Конечно как и все в философии, на 100% она не работает, но уже сейчас я многое "подставляю" под нее и чувствую что есть немало логики в его словах.
во всяком случае я ясно чувствую некую все увеличивающуюся расплывчатость людской массы, если вы читали Гумилева то - нисподающую энтропийность, все меньше революционных людей, все больше какихто одинаковых. Именно как будто всех поделили на равные части.
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 22nd, 2007 05:26 am (UTC)
Re: Да есть
Лем в "Сумме технологии" говорит по иному но примерно о том же...там он представляет область познания как расширяющуюся сферу...при этом считает что число тех кто хочет заниматься исследованиями (а не просто пожинать плоды) почти не увеличится или увеличится незначительно...и его прогноз таков...либо сфера перестанет расширятся...либо она будет зонирована (т.е. на некоторые области знания просто закроют глаза)...либо люди начнут активно использовать искусственный интеллект для решения фундаментальных задач.
| Reply | Parent | Thread
[info]argasandur wrote:
May. 19th, 2007 01:41 pm (UTC)
Re: Да есть
На счёт бумажной литературы это вы конечно загнули. Слишком по незжаным рельсам идёт книгоиздание (это как с альтернативными источниками и нефтью), мож лет через пять и появится жк-панелька, но в массовое производство уйдут лет через десять, а то и боле.
Дальше. По-моему не стоит делить культуру на настоящую и поддельную. Поддельной просто нет, есть культура для разных людей, некоторые из которых умны, некоторые глупы. Некоторые откровенно слобоумны. Но мне нравится и человекпаук, и пираты карибского моря, и лермонтов, и маяковский.
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 19th, 2007 03:19 pm (UTC)
Re: Да есть
это как я понимаю ответ till-у

а что такое вообще жк панель?
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 19th, 2007 06:26 pm (UTC)
Re: Да есть
А Вам я так отвечу)...Вы помните сколько лет назад появился инет?...(дело в том что я помню всё начиная с ЕС 1035 и BBS...) так что не стоит недооценивать внедрение в жизнь технологий...(Дольче ЖК это жидкокристаллический...у вас скорее всего говорится ТФТ или ПЛАЗМА)...а по поводу стирания граней...знаете...а мне тоже нравятся пираты карибского моря (из-за джека воробья...но вы посмотрите его в "бенни и джул"!)и мне нравятся 2 первых бэтмэна...те что снимал Тим Бартон...супер! я был очарован...никому ни до ни после не удавалось сделать из комиксов серьёзный фильм с удивительными диалогами, монологами и отдельными музыкальными темами для каждого героя...но эти вещи не могут служить входным билетом в закрытый клуб...там не об этом будут разговоры...а возможно о Гринуэе...о Скорцезе...о Линче...о "Детях чугунных богов" Тамоша Тота...о "Лиле 4эвер"...о "Бойцовском клубе" о "Беги Лола"...понимаете о чём я?...иногда нужно ссохнуться и скукожится чтобы СОХРАНИТЬСЯ.
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 19th, 2007 08:07 pm (UTC)
Re: Да есть
я вообще тут был шокирован некоторыми сценами из Кинг Конга 2005 года - хотя никогда не смотрел фильмы такого плана.. ;))

под жк панелькой вы имеете в виду что вместо книги мы будем носить в кармане этакий экранчик с доступом в инет, нечто в духе современных смартфонов?

Я - в принципе - согласен что
1 - техническая литра вымирает. Т.е. сидеть и изучать фотошоп с помощью книги - когда есть интерактивные курсы где сразу на мониторе тебе все покажут и расскажут - конечно никто не станет. НО это и нормально - ведь речь о ТЕХНИЧЕСКОЙ литре. Ее цель - чему то выучиться
2 - литра как таковая меняется, живет. Сейчас даже читая классику скорей всего пропустишь описания героев, быта, природы... уже "нет времени" (С) это читать.

НО - более этих 2 пукнтов допустить не могу. Остальное имхо действительно тянет нас если не в пропасть, то кудато развитие чего я предсказать не берусь.
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 20th, 2007 06:32 am (UTC)
Re: Да есть
Да...типа смартфона но в формате дорожной книжки...копеечный доступ в инет...иллюстрации...гиперссылки вместо сносок...тексты станут гипертекстами...и возможно сами авторы будут уже строить их сообразно...тексты перестанут развиваться от начала к концу превратившись в информационно-эмоциональное поле...кстати(!)...примеры подобного уже есть...я имею в виду "Хазарский словарь" Павича...
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 21st, 2007 03:47 pm (UTC)
Re: Да есть
И все же думаю это дело далекого будущего.
Дело в том что к тому времени - хз- может и вообще желание и даже СМЫСЛ чтения пропадут у людей, все будут делать скажем, роботы.
А насчет предсказания остановки развития текстов - страшно, но в этом чтото есть.
Вот посмотреть сегодняшние мульты для детей - китайские, голливудские - вот именно такая квази-эмоциональная масса.
| Reply | Parent | Thread
[info]argasandur wrote:
May. 21st, 2007 05:10 pm (UTC)
Re: Да есть
Дольче, ты немного не понял, что хотел сказать Тиль (я думаю, что понял его правильно). Тексты перестанут быть линейными, сюжет в них не будет идти по схеме: знакомство с героями - завязка - основная часть - кульминация - развязка. Чёрт его знает, мож там будет несколько вариантов завязок и развязок.
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 21st, 2007 05:30 pm (UTC)
Re: Да есть
Да...Вы поняли меня абсолютно верно...и "Внутренняя сторона ветра" у Павича аналогично построена...можно книгу читать с разных сторон.
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 21st, 2007 10:45 pm (UTC)
Re: Да есть
вы знаете что... вот это да

в передаче "Слава Богу ты пришел" которую я обожаю, в том году был Тигран Кеосаян - я его тогда вообще впервые увидел-узнал.
Он играл роль этакого популярного современного сумасбродного писателя.
И вы знаете там была такая его шутка - репортер начал его как бы распрашивать про его новую книгу "В вашей книге в 4 главе.."- а Тигран перебивает его: "Погодите! В 4 главе с конца или с начала??!" "Как это??" "А... так вы не знаете ? Это мой стиль! МОЮ КНИГУ МОЖНО ЧИТАТЬ КАК С КОНЦА ТАК И С НАЧАЛА!"

Хохоту было немеренно.
Но теперь читая ваши слова, уже какие то другие ощущения..
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 22nd, 2007 05:16 am (UTC)
Re: Да есть
Ощущение тревоги не так ли?...это как переход в мир с другой размерностью...не сказать что плохо или хорошо...-страшно. У меня в своё время была идея создать книгу с развлекательным сюжетом а в неё как бы с помощью различных матриц вложить ещё 2-3 текста совместив всё это по словам...таким образом если мозг вскроет эти матрицы то инфа поступит на подсознательном уровне...без цензуры...как с 25ого кадра.
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 22nd, 2007 10:33 am (UTC)
Re: Да есть
это что - типа каждая 5 буква текста есть буква иного текста?
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 22nd, 2007 10:50 am (UTC)
Re: Да есть
да только не буква а слово...на уровне букв мозг может подсознательно не справиться с такой задачей.
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 22nd, 2007 11:59 am (UTC)
Re: Да есть
а кстати вы глядели забавные мозговые штурмы - помоему на 1 апреля у меня есть заметка?
| Reply | Parent | Thread
[info]till_j wrote:
May. 22nd, 2007 12:54 pm (UTC)
Re: Да есть
В плане теста на грамотность...прошёл...получил 100...честно говоря не очень думал над ответами.
| Reply | Parent | Thread
[info]dolcevita2007 wrote:
May. 22nd, 2007 07:47 pm (UTC)
Re: Да есть
Нет нет
я имею в виду http://dolcevita2007.livejournal.com/6340.html
там приколы мозга и зрения.
у меня еще их полно, но пока и на эти не очень народ отреагировал
| Reply | Parent | Thread
( 29 дорожек — Поболтать )